（上圖為烏利•?？伺c劉脧的《別碰》，圖片來(lái)自M+博物館）
中國當代藝術(shù)收藏大家、瑞士人烏利•?？?Uli Sigg)因為不久前的一次“善舉”，反而在中國惹出了爭議。
他在6月宣布，將把自己收藏的1463件中國當代藝術(shù)作品，贈予香港西九龍文化區正在建設中的視覺(jué)文化博物館M+。
一語(yǔ)驚四座。70年代就到中國經(jīng)商、90年代曾任瑞士駐華大使的?？讼壬娅C中國當代藝術(shù)20年之久，被廣泛認為擁有世界上規模最大、品類(lèi)最完整、創(chuàng )作時(shí)間跨度最長(cháng)的一組中國當代藝術(shù)私藏。他曾多次表示，會(huì )讓這些藝術(shù)品回歸中國，但始終不曾透露將以何種形式。這次捐贈，終于解開(kāi)懸念。這1400多件藝術(shù)品，出自350位藝術(shù)家之手，包括張曉剛、艾未未、岳敏君、方力鈞、谷文達、黃永蟲(chóng)等現已公認的當代藝術(shù)大家，估價(jià)達到1.63億美元。
從捐贈規模和價(jià)值上說(shuō)，這是世界上向單家博物館所做的最大個(gè)人捐贈之一。然而與掌聲和喝彩聲幾乎相伴而至的，是各種疑問(wèn)。他為何選擇了香港?而且是一家要到2017年才會(huì )建成開(kāi)放的博物館?為何是現在?為何在捐贈的同時(shí)，他還以2200萬(wàn)美元向M+出售了47件作品?繼而，伴隨著(zhù)對中國當代藝術(shù)“泡沫破裂”的擔憂(yōu)，疑問(wèn)開(kāi)始升級：?？耸欠裨诔藱C“拋售”?還有媒體則直接質(zhì)疑這批藏品的價(jià)值，暗示?？耸窃诮杈栀浱Ц叱鍪鄄糠值膬r(jià)格，甚至引述一些評論界人士稱(chēng)贈品中“大部分是垃圾”。
7月底的一天，北京凱賓斯基飯店，身穿粉色襯衫、略顯疲憊的?？讼壬舆B接受了幾家中國媒體專(zhuān)訪(fǎng)。顯然，他有話(huà)要說(shuō)。與FT中文網(wǎng)的專(zhuān)訪(fǎng)是當天的最后一個(gè)。我們的問(wèn)答主要圍繞中國大陸如何最終與這筆收藏失之交臂，以及他對捐贈引發(fā)爭議的感受。?？讼壬冀K話(huà)語(yǔ)輕柔，即便在談到他認為不公的質(zhì)疑聲音時(shí)，都顯得克制有禮。與捐贈之后的質(zhì)疑相比，讓他更顯困惑和遺憾的是，他讓這批收藏回歸中國的心愿，雖然近年來(lái)多次公開(kāi)提起，但為何始終沒(méi)有收到大陸方面的任何回應?！?STRONG>FT中文網(wǎng)：您可能已經(jīng)被問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題很多次了，但我還是想再問(wèn)一次：為什么是香港，而不是大陸？
烏利•?？耍?/STRONG>我最初的想法是將這些藏品捐贈給北京或者上海的博物館。與北京、上海和香港的討論是同時(shí)進(jìn)行的，談了兩年。
但我的很多問(wèn)題，在大陸博物館方面沒(méi)能得到回答。比方說(shuō)，藏品中哪些能被公開(kāi)展出，哪些不能。我明白大陸會(huì )有一些限制，政治上的，言論上的。我需要有人告訴我規則是什么，但是沒(méi)有人回答我。這很遺憾。因為中國國內還沒(méi)有類(lèi)似收藏，能與我捐贈的這一批相比。
香港方面對這些藝術(shù)品表示出很濃厚的興趣。M+博物館行政總監李立偉(Lars Nittve)也說(shuō)服我相信，M+將成為一家世界級博物館，我能在那里找到很理想的條件。
FT中文網(wǎng)：香港對您的疑問(wèn)有回答嗎？
烏利•?？耍?/STRONG>香港對什么樣的藝術(shù)品能展出，什么不能，有很清晰的規定。任何一個(gè)國家或社會(huì )，都會(huì )有一些規定，不可能說(shuō)“不論你拿什么來(lái)，我們都讓你展”。但是香港方面向我保證最大程度的言論自由。
在未來(lái)兩年，香港還會(huì )聽(tīng)取我對于M+在設計、建造和發(fā)展方面的建議。我將是博物館董事會(huì )的成員，還會(huì )擔任M+建筑設計競賽的評委，也會(huì )對博物館未來(lái)的收藏策略提出意見(jiàn)。香港對我說(shuō)，“我們想要的不僅僅是你的藏品，我們更想要你這個(gè)收藏家”。
另外，作為我捐贈的一個(gè)前提，M+必須同意和大陸文化機構建立特殊的合作關(guān)系。如果大陸有機構希望展出或研究這些藝術(shù)品，香港方面必須合作。
FT中文網(wǎng)：您曾經(jīng)對媒體說(shuō)，一些中國藝術(shù)家近年的遭遇，比如艾未未，也影響了您的決定？
烏利•?？耍?/STRONG>是的。這些事情都會(huì )影響我對中國國內氣候的判斷。
FT中文網(wǎng)：在兩年的討論中，中國官方，不論哪一層級的，都沒(méi)有找過(guò)您，爭取您的捐贈或向您表示感謝嗎？
烏利•?？耍?/STRONG>我曾經(jīng)和中國官方有過(guò)接觸，他們讓我把捐贈的想法用書(shū)面的方式交給他們。但我至今沒(méi)有收到任何回復。沒(méi)有回信、沒(méi)有郵件，沒(méi)有電話(huà)。我想他們甚至可能沒(méi)有得到授權來(lái)做這樣的決定。
我對外界宣布我想做這樣一個(gè)捐贈，這是一批價(jià)值上億的收藏。如果這是在紐約，很多人會(huì )排著(zhù)隊上門(mén)找我。但在中國，我甚至連一個(gè)電話(huà)也沒(méi)收到。這批藏品本來(lái)能把他們放到世界藝術(shù)版圖上，因為目前在中國還沒(méi)有類(lèi)似的收藏。
FT中文網(wǎng)：在捐贈之外，您為什么還賣(mài)了幾十件藝術(shù)品給M+? 而不是完全捐贈？
烏利•?？耍?/STRONG>我最初想向中國完全捐贈這批藏品。我曾多次在采訪(fǎng)中提到這個(gè)意愿，可是中國方面完全沒(méi)有回應，這是非常奇怪的一件事情。但我在中國之外收到很多了回應：哦，你想捐贈?捐給我們吧!這樣才有了與香港方面的討論。討論中，香港提議支付一定費用。這也是現在做巨額捐贈時(shí)一種比較常見(jiàn)的做法。就是受捐機構支付一定費用，以顯示他們對藏品的承諾。如果完全免費捐贈，藏品價(jià)值可能受到質(zhì)疑。如果那樣，你可以想象，我面對的質(zhì)疑聲可能會(huì )更多。博物館付出一筆錢(qián)，更能顯示他們是很當真的。
M+也需要找到第三方機構對藏品做評估，尤其是出售的部分，否則香港納稅人可能會(huì )有疑問(wèn)。他們找了蘇富比(Sotherby’s)，對捐贈和出售兩個(gè)部分分別做了估價(jià)。FT中文網(wǎng)：您的捐贈在得到很多人的贊賞之外，也引發(fā)了一些爭論和質(zhì)疑，針對您捐贈的動(dòng)機、選擇的博物館、藏品的價(jià)值等等。您的感受如何？
烏利•?？耍?/STRONG>比較復雜吧。不過(guò)當代藝術(shù)本身就是為了制造辯論而存在的，所以我們不應該害怕?tīng)幾h。但是辯論必須有根據，并且專(zhuān)業(yè)，尤其對于新聞媒體來(lái)說(shuō)。有人真正了解我的收藏嗎?真的跟蹤了我這么多年做的事情嗎?可是忽然之間好像人人都很了解我做的事情，都成了我這批收藏的專(zhuān)家。
有人質(zhì)疑我捐贈的藏品的價(jià)值。我想首先我要解釋一下我的收藏原則。我并不像很多人想的那樣，只收藏“大師級作品”，只想要一串耀眼的珍珠。我認為，一個(gè)博物館式的收藏，應該是“網(wǎng)狀”的收藏。我們的確需要大師級作品，但這些作品，應該由那些可能被人們認為不那么優(yōu)秀的作品連接起來(lái)。這樣織成的一張網(wǎng)，才能呈現全貌。這是我的原則?，F在很多人對我的藏品發(fā)表意見(jiàn)，但他們沒(méi)有可能了解我所有收藏的全貌，因為我的收藏并沒(méi)有全部拿出來(lái)公開(kāi)展示過(guò)。我的藏品也許是最好的，也許不是，但沒(méi)有人能做這個(gè)結論。
我捐贈之后，當然也有很多人感謝我，祝賀我，說(shuō)這是件多么好的事情。否定的聲音不多，但它們很響亮。如果你到谷歌上去看看，你會(huì )看見(jiàn)那些負面的評論，而它們可能會(huì )在未來(lái)多年跟隨我。
FT中文網(wǎng)：您在捐贈之前，預料到會(huì )引發(fā)這么多爭議嗎？
烏利•?？耍?/STRONG>應該說(shuō)有所預料。因為“捐贈”這個(gè)概念，在現在的中國幾乎還不存在。這里的人覺(jué)得，如果你喜歡一個(gè)東西，你肯定不會(huì )捐掉它，如果你捐了，就表示你不喜歡它。
我曾經(jīng)在中國待過(guò)很多年，應該不算天真。中國人從來(lái)不相信，一件事情就是他們所看到的那樣簡(jiǎn)單，他們總在尋找幕后的秘密。我的捐贈就是這么簡(jiǎn)單的一件事情。我一直以來(lái)都在說(shuō)，會(huì )讓這些藏品回到中國，然后我這么做了。但很多人不相信，總覺(jué)得有支黑手，就算我不是黑手，我背后也肯定有一支黑手。我兌現了自己的承諾，卻被視作一件最不尋常的事情。
FT中文網(wǎng)：您為什么選擇現在這個(gè)時(shí)刻捐贈？
烏利•?？耍?/STRONG>因為香港、北京和上海都在大規模興建博物館，所以現在是做決定的時(shí)刻。比如，香港的M+需要選擇一個(gè)專(zhuān)注方向，是當代的，是西方的，還是其他的，在什么領(lǐng)域它能脫穎而出?，F在是可以用我這批收藏影響他們決策的時(shí)候。
同時(shí)，也是因為我年齡的關(guān)系。這批收藏品規模龐大，我必須仔細為它們找到一個(gè)可以安頓的歸宿。FT中文網(wǎng)：人們對您收藏的去處尤為敏感，可能也是因為，在金融危機之后，中國當代藝術(shù)明顯降溫了。一年以前，另兩位中國藝術(shù)收藏大家，比利時(shí)的尤倫斯夫婦，開(kāi)始在一些拍賣(mài)中出售他們的收藏。這讓很多中國人很緊張，是否泡沫要破了。您的捐贈，和這些擔憂(yōu)是否有關(guān)？
烏利•?？耍?/STRONG>完全沒(méi)有關(guān)系。我一直以來(lái)都說(shuō)，要把這些收藏歸還中國。對我個(gè)人而言，藝術(shù)品價(jià)格低了反而是好事，因為我能買(mǎi)進(jìn)更多。但這和錢(qián)沒(méi)關(guān)系，錢(qián)對我來(lái)說(shuō)一點(diǎn)也不重要。
FT中文網(wǎng)：香港并不以它的藝術(shù)土壤出名。即便擁有了您的這批收藏，它距離一個(gè)區域性的藝術(shù)中心還有很大距離。香港要成為這樣一個(gè)中心，您認為它具備了哪些優(yōu)勢？還有哪些缺失？
烏利•?？耍?/STRONG>過(guò)去幾年里，香港已經(jīng)有了一個(gè)比較活躍的視覺(jué)藝術(shù)家圈子，但這個(gè)圈子和外界接觸不多。像M+這樣的文化機構可以為他們開(kāi)啟通往國際的大門(mén)，讓他們接觸到國際市場(chǎng)。
現在的香港，更多是一個(gè)購物所在。我想人們會(huì )自然希望這里出現更多的文化機構?，F在每年有幾千萬(wàn)大陸游客訪(fǎng)問(wèn)香港，他們也會(huì )問(wèn)：除了商場(chǎng)，我還能去哪。我相信其中一些人，肯定會(huì )走進(jìn)博物館。而目前全中國、甚至全球還沒(méi)有哪家藝術(shù)館是以中國當代藝術(shù)定位的。所以如果你關(guān)注中國、關(guān)注中國藝術(shù)，那肯定會(huì )想要走進(jìn)M+看一看。
FT中文網(wǎng)：您將如何處理您仍然持有的中國當代藝術(shù)品？
烏利•?？耍?/STRONG>我把我藏品中最好的作品挑了出來(lái)，贈給M+，希望能用這些藏品記錄中國從70年代至今的一段當代藝術(shù)史。當然，這個(gè)紀錄可能不完整，當中會(huì )有間斷，但我盡可能地讓這個(gè)“故事”完整。我自己保留下來(lái)的，是一些內容上重復的作品、一些藝術(shù)家的贈品、以及與我有私人感情的一些藝術(shù)家的作品。捐和售一起，我總共給了M+約1500件藏品。另外有200件，由我在瑞士的一個(gè)中國當代藝術(shù)基金會(huì )持有。剩下來(lái)，我還有大約400件左右。我有一棟房子，它不能是空蕩蕩的吧。但我絕不會(huì )把這些藝術(shù)品賣(mài)掉。我總是被問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題。
FT中文網(wǎng)：您未來(lái)還會(huì )繼續收藏中國藝術(shù)品嗎？
烏利•?？耍?/STRONG>當然。
FT中文網(wǎng)：還會(huì )遵循同樣的收藏策略嗎？
烏利•?？耍?/STRONG>可能會(huì )有些不同了。我不會(huì )再這樣大范圍地、百科全書(shū)式地收藏了。我想繼續跟蹤我認為優(yōu)秀的一些藝術(shù)家、年輕的藝術(shù)家、新鮮的創(chuàng )意，更多是根據我自己的個(gè)人興趣來(lái)收藏了。
FT中文網(wǎng)：您認為中國當代藝術(shù)的黃金時(shí)代結束了嗎？
烏利•?？耍?/STRONG>我認為沒(méi)有結束。這總是有周期性的。有時(shí)候勢頭很強勁，就像中國當代藝術(shù)在90年代，那些“政治波普”藝術(shù)、“玩世現實(shí)”藝術(shù)，或者不論你怎么叫它，在世界上獲得很多關(guān)注。然后，你知道，那一波的勢頭有所減退。但是，中國是這么大一個(gè)國家，有這么多藝術(shù)家，這么多社會(huì )問(wèn)題、這么多緊張的情緒，這都是產(chǎn)生好的藝術(shù)的土壤。
FT中文網(wǎng)：但中國是否已經(jīng)變得過(guò)于物質(zhì)、過(guò)于資本主義了？
烏利•?？耍?/STRONG>那西方社會(huì )怎么辦呢?西方一直是資本主義，藝術(shù)市場(chǎng)也始終受到資本的影響，但西方還在產(chǎn)生好的藝術(shù)。物質(zhì)和藝術(shù)并不排斥，只不過(guò)意味著(zhù)一種新的環(huán)境。如果說(shuō)曾經(jīng)有一代藝術(shù)家是從政府對社會(huì )的壓制和緊張環(huán)境中獲取藝術(shù)靈感，而突然之間，環(huán)境變了，壓制消失了，有些藝術(shù)家可能無(wú)法適應這個(gè)變化，但總會(huì )有一群新的藝術(shù)家，會(huì )在新的環(huán)境中成長(cháng)。
