“實(shí)力派”藏家唐炬
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【雅昌視頻】“實(shí)力派”藏家唐炬專(zhuān)訪(fǎng)
1991年，身為國有銀行美工的唐炬，辭掉了讓人羨慕的“鐵飯碗”下海，創(chuàng )立裝飾工程公司。2000年，他懷揣著(zhù)1000萬(wàn)“殺”進(jìn)北京， 2003年創(chuàng )立尚藝術(shù)空間，從事藝術(shù)推廣，重新回歸美術(shù)的“老本行”。如今，他在溫榆河畔建起近10畝占地的私人“藏畫(huà)館”，將冷軍、王沂東、楊飛云、郭潤文等眾多“實(shí)力派”名家作品深藏其中。
唐炬是架上繪畫(huà)的有力倡導者和推動(dòng)者。出生山東聊城的他有著(zhù)山東人的坦誠與豁達，低調、謙和的外表下難掩他對藝術(shù)收藏的無(wú)限狂熱與激情。他希望在未來(lái)3至5年完成自己100幅的收藏規劃，建立起一個(gè)非盈利的私人美術(shù)館。
“轉戰”北京源于一個(gè)契機
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：1991年您放棄銀行“鐵飯碗”當上了“包工頭”，“下?！遍_(kāi)了裝飾工程公司。
唐炬：對，自己開(kāi)了一家裝飾工程公司，后來(lái)生意越做越大，業(yè)務(wù)基本都集中在四、五星級賓館內的墻面裝飾上。同時(shí)也做一些展覽的策劃、布置。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您在山東做裝飾工程公司時(shí)，事業(yè)已經(jīng)很成功了，是什么原因放棄一切，轉向北京發(fā)展的?
唐炬：來(lái)北京是一件事情的一個(gè)契機，2000年底，韓美林先生一個(gè)大的展覽在中國美術(shù)館，當時(shí)我是負責他整個(gè)展覽的策劃，包括整個(gè)展覽的設計、布置，總之我是來(lái)幫他做那個(gè)展覽。當時(shí)那個(gè)展覽規模非常大，三千件作品，整個(gè)美術(shù)館十個(gè)廳，就像打了一場(chǎng)大的戰役一樣，挺玩命的，帶著(zhù)我的一幫人，挺轟動(dòng)的，那次展覽的效果也不錯。其實(shí)就是這么一件事情，這么一個(gè)契機來(lái)北京。
后來(lái)覺(jué)得北京的舞臺還是挺大的，自己感覺(jué)也是有一種過(guò)來(lái)折騰一番的欲望，開(kāi)始在北京租了一個(gè)地方，在后海附近，再后來(lái)就在“住邦2000”買(mǎi)了一個(gè)四百多平米的空間，找艾未未幫我設計的，大概03年就做起來(lái)了。然后做一些展覽，也是在做一種藝術(shù)的嘗試，當然也不是一個(gè)畫(huà)廊的概念。開(kāi)始做一些藝術(shù)的推廣，通過(guò)這些事情還可以跟一些藝術(shù)家建立聯(lián)系，是這么一個(gè)過(guò)程。
“我覺(jué)得油畫(huà)家很辛苦”
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您是什么時(shí)候開(kāi)始關(guān)注架上繪畫(huà)的?
唐炬：在濟南已經(jīng)轉到架上繪畫(huà)了。濟南市中心廣場(chǎng)旁邊有一個(gè)大廈，我在那兒有一個(gè)空間，那個(gè)時(shí)候已經(jīng)組織了不少藝術(shù)家在那兒做展覽，進(jìn)行學(xué)術(shù)交流，在山東也是開(kāi)風(fēng)氣之先。每次展覽都是請很多藝術(shù)家，喜歡藝術(shù)的人，還做酒會(huì )，有時(shí)候還請樂(lè )隊，那個(gè)時(shí)候已經(jīng)開(kāi)始做這方面的事情，其實(shí)我是比較喜歡這些交流的一些活動(dòng)，已經(jīng)有一些影響了。
開(kāi)始收藏國畫(huà)，后來(lái)因為我的工作的關(guān)系做裝修，裝修一些很大的酒店工廠(chǎng)，墻壁需要一些裝飾，開(kāi)始可能是用了一些進(jìn)口的畫(huà)框、裝飾畫(huà)那種布置的，到后來(lái)就覺(jué)得可以選擇一下畫(huà)家的原作，因為比較現代的空間肯定是油畫(huà)比較適合，那個(gè)時(shí)候就認識了閆平、顧黎明，還有山東的一些畫(huà)家，跟他們建立一種朋友的關(guān)系，對油畫(huà)慢慢了解比較多一些，然后來(lái)北京看一些展覽，跟油畫(huà)圈，中國油畫(huà)協(xié)會(huì )一些老師們開(kāi)始建立聯(lián)系，可以說(shuō)這個(gè)過(guò)程中讓我對文化有了非常深入的了解。
我覺(jué)得油畫(huà)家很辛苦，那個(gè)時(shí)候又沒(méi)有市場(chǎng)，而且創(chuàng )作一件作品耗時(shí)耗力，去構思、積累素材，完全制作，其實(shí)是很不容易的。尤其是它不能重復，不像國畫(huà)家同樣的構圖可以幾百、成千地去復制，油畫(huà)家如果是重復跟丑聞一樣，沒(méi)有什么激情，沒(méi)有什么東西，總是在重復自己。所以我是覺(jué)得油畫(huà)家他們的付出和別人對他們的認可也好，實(shí)際上是不成比例的，也沒(méi)有市場(chǎng)，國內的人基本上很少去關(guān)注。
正是因為這個(gè)原因，很多藝術(shù)家早期的一些重要作品都流失到了海外，歐洲、美國、東南亞，還有香港，所以我后來(lái)買(mǎi)了一些作品，重要的作品80%是從國外回來(lái)的。那個(gè)階段，我是覺(jué)得對油畫(huà)家有一種打抱不平，客觀(guān)地說(shuō)有那么一種感覺(jué)在里面，有一些展覽，有機會(huì )就收藏一些，那個(gè)時(shí)候也沒(méi)有什么市場(chǎng)，也沒(méi)有考慮過(guò)什么投資的回報。一方面是覺(jué)得喜歡，另一方面覺(jué)得對藝術(shù)家是一種幫助，說(shuō)幫助有點(diǎn)兒大，其實(shí)就是一種關(guān)注和打抱不平。
寫(xiě)實(shí)油畫(huà)也是當代藝術(shù)
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您是一直比較反對將寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)和當代藝術(shù)對立起來(lái)。
唐炬：莫名其妙。尤其是05、06年期間，有一種所謂的當代藝術(shù)非常熱鬧，好像幾乎把那些正常的，傳統的架上繪畫(huà)的空間都擠沒(méi)了，那個(gè)時(shí)候有人采訪(fǎng)我，我曾經(jīng)用過(guò)一個(gè)詞叫“鳩占鵲巢”，當然各種面貌都有道理，但是不能把一種面貌變成好像是一個(gè)真理，一個(gè)未來(lái)的趨勢，那個(gè)也不正常，當然現在已經(jīng)基本上正常起來(lái)了。我覺(jué)得大家不要再彼此言損，彼此攻擊，不要再弄一個(gè)很深的洪溝，自己畫(huà)地為牢，我覺(jué)得那樣挺無(wú)聊的，尤其是海外的一些力量撤了之后，中國人的話(huà)語(yǔ)權，還是要把心放寬廣一點(diǎn)，藝術(shù)需要多種面貌，需要豐富多彩，但是哪些是好的，要讓時(shí)間和更多的人群甄選評估、評價(jià)，我覺(jué)得中國人應該是自己建立一個(gè)大華人圈的氣氛，去跟歐美爭風(fēng)，而不要盲目地屈從于他們，過(guò)于仰視他們。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：那個(gè)時(shí)候都是按照他們的一個(gè)價(jià)值判斷、價(jià)值選擇，他們去投資，去選擇，導致這樣一個(gè)藝術(shù)的創(chuàng )作方向。
唐炬：現在外部力量基本上日漸勢微，中國本土力量在崛起。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您這么多年一直在強調實(shí)力派的作品收藏這樣一個(gè)方向，在您看來(lái)什么樣的作品才叫做實(shí)力派，您怎么理解?
唐炬：其實(shí)我從小對繪畫(huà)也是比喜歡，甚至是一種迷戀，其實(shí)我個(gè)人，這個(gè)可能代表我個(gè)人的一種判斷，一種取向，畢竟我是個(gè)人的一個(gè)收藏，我是比較迷戀那些真正畫(huà)得好的，當然這個(gè)畫(huà)的好不單說(shuō)是技術(shù)，技術(shù)的存在是依附于畫(huà)家的想法，畫(huà)家的追求，甚至是畫(huà)家整個(gè)人的一種外延的精神力量的東西，如果沒(méi)有想法，技術(shù)是不存在的，不是說(shuō)畫(huà)得像不像那么簡(jiǎn)單，至少這個(gè)畫(huà)家從繪畫(huà)很較勁，那種追求是幾十年的努力達到一種高度，而不是說(shuō)我有一種想法，一種觀(guān)念，觀(guān)念如果單純強調觀(guān)念，干脆做別的就是了，何必那么麻煩，架上繪畫(huà)，又得畫(huà)布，打底子，這樣的過(guò)程，那么復雜，我覺(jué)得繪畫(huà)就是一種很傳統的藝術(shù)形式，有它的道理，就像彈鋼琴一樣，沒(méi)有長(cháng)時(shí)間的積累和修養是達不到高度的，我堅持認為架上繪畫(huà)還是要老老實(shí)實(shí)的從繪畫(huà)上去架構，要達到一般人難以達到的高度。其實(shí)技法是必須的，它是一個(gè)門(mén)檻，沒(méi)有這種能力就別談什么繪畫(huà)，在那個(gè)之上還是一種精神方面的修養和對作品的一種拿捏，達到一種撲面而來(lái)的力量。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您更在乎畫(huà)面本身所傳達的，而不是畫(huà)面之外的解釋。
唐炬：是這樣的。
“實(shí)力派”藝術(shù)家作品是收藏最?lèi)?ài)
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您的收藏定位在五、六十年代出生一些實(shí)力派的藝術(shù)家的作品，您覺(jué)得這些人作品的魅力或者是優(yōu)勢在什么地方?
唐炬：首先從大的國際背景來(lái)看，架上繪畫(huà)這個(gè)方向似乎是放棄繪畫(huà)，而且追求那些形式，追求一些所謂的觀(guān)念，但是恰恰中國這一批藝術(shù)家，他們所發(fā)展的一個(gè)過(guò)程很有意思，首先他們前面有三代老的油畫(huà)家、藝術(shù)家，等于是在他們肩膀上走過(guò)來(lái)。另外在七十年代，中國改革開(kāi)放，他們有了自我，而且那個(gè)階段大家都很充滿(mǎn)激情，繪畫(huà)上都很較勁，都想達到一種高度，比方參加全國性的展覽，都想得到一個(gè)金獎，得到一個(gè)名次，那個(gè)時(shí)候的學(xué)術(shù)氣氛是非常濃厚，而且是很純，非常純凈的一種心態(tài)，沒(méi)有過(guò)多的商業(yè)干擾。
那個(gè)時(shí)候人們真的是很執著(zhù)，當然架上繪畫(huà)很不容易，可以說(shuō)是一將功成萬(wàn)骨枯，那么多學(xué)畫(huà)，那么多院校一招生多少、多少，可是真正能夠成功的，畫(huà)的在這里面能夠脫穎而出的太少了，所以這個(gè)階段，而且他們之前好像是很多老一輩藝術(shù)家都是為了革命，為了什么的這些創(chuàng )作，當他們突然變成更自我了，從“傷痕美術(shù)”到后來(lái)的各種思潮，其實(shí)他們充分有了自我，就像歐洲的文藝復興一樣從神到人了，中國好像從革命到了人了，我覺(jué)得是一個(gè)道理。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：從“高大全”轉向普通人的現實(shí)生活。
唐炬：轉向個(gè)人情感、人文關(guān)懷，這個(gè)過(guò)程很難得，而且是這些藝術(shù)家幾十年的積累。五、六十年代到九十年代，是他們藝術(shù)上的成熟和爆發(fā)期，他們有機會(huì )去國外大的美術(shù)館看原作，他們的閱歷和創(chuàng )作是難以復制的，也不可能再有。他們在固守架上繪畫(huà)最真的那些東西，呈現出來(lái)的作品確實(shí)有一些大作品，非常有力量。過(guò)去一些老藝術(shù)家，可能大作品都在博物館里，可能是合作的，革命題材的，但是到了五、六十年代的藝術(shù)家都是非常個(gè)人的、自我的，情感方面、人文方面，有一些大作品重量級的，希望能有更多的人了解?？上悄切┲匾淖髌泛芏喽剂魇ШＭ?，還好，這兩年中國的崛起，中國的強大使我們有機會(huì )不管什么樣的途徑陸續地在找回來(lái)。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：我們看到你還收藏有很多閆平老師的作品。
唐炬：對，她比較重要的作品我這都有。很多人認為我是收寫(xiě)實(shí)什么的，但是寫(xiě)實(shí)是中國架上繪畫(huà)一個(gè)基本面貌，過(guò)于強調寫(xiě)實(shí)不寫(xiě)實(shí)沒(méi)有什么必要。
有些作品可遇而不可求
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：現在想得到一件心儀作品似乎越來(lái)越難了。
唐炬：對，確實(shí)現在已經(jīng)是越來(lái)越不容易了，想得到一件作品非常困難，還好，至少是積累了一些這方面的資源，還有梳理、騰挪的余地，目的只能是做一種梳理，把一些不是特別必要保留下去的梳理掉，換回自己需要的。因為我的目標是有一百件這樣的實(shí)力派的五六十年代出生的重要的代表性作品，把它請入殿堂供起來(lái)，可以讓人們去膜拜。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：有時(shí)候也會(huì )因為“缺錢(qián)”而眼睜睜看著(zhù)心儀作品被別人“搶”走，比如石沖那副《欣慰中的年輕人》。
唐炬：當然那樣的情況有，畢竟還是少數的，可能我的所有經(jīng)歷里大概有那么一兩次，其它的努努力還是基本上可以的，還好吧，目前我的作品已經(jīng)有了一定的數量。我還是希望能有一個(gè)自己的空間，圍繞自己的想法，三、五年的時(shí)間，我認為差不多能夠完成我的一個(gè)想法。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您一邊去收自己喜歡的，一邊經(jīng)過(guò)梳理，讓一些作品重新回到市場(chǎng)上去?
唐炬：肯定的，沒(méi)有別的辦法，因為畢竟是無(wú)底洞，每一年我也是選一些不在我的范圍內的，包括今年拿出來(lái)一些老藝術(shù)家，第三代油畫(huà)家的作品，我覺(jué)得還是不錯的作品，檢驗一下，看看有沒(méi)有有緣的人看它。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您選擇或者是放棄一件作品的標準是什么?
唐炬：這個(gè)標準并不是一個(gè)物理的標準，就是一個(gè)非常朦朧的標準?？赡苓@個(gè)藝術(shù)家重要的作品我已經(jīng)有幾件了，但仍會(huì )努力去追求他更重要、更具代表性的作品，當然這個(gè)也是需要時(shí)間，需要機會(huì )的。我現在能做的是大體上這一百件都是這些藝術(shù)家能夠有代表性的作品。究竟是不是最重要的，這個(gè)很難說(shuō)，當然有一些比如冷軍的重要作品在我這兒，比如羅中立的某一件重要的作品也在我這兒，比如王沂東，我認為他的非常有代表性的作品也在我這兒，包括閆平的。這也是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，可能又會(huì )突然發(fā)現他另外一件更重要的作品，我也會(huì )盡量爭取拿到，再把他不是很重要的做一種調整?？傊@一百件的目標現在基本上接近完成。以后就是動(dòng)態(tài)的去調整，如果有更重要的，逐漸的篩選進(jìn)來(lái)。
要建立一座非盈利的美術(shù)館
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您現在一共有多少件藏品?
唐炬：數量不少，有四、五百件，在倉庫里面呢，我的空間非常有限，不可能全部掛出來(lái)。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您說(shuō)的這一百件作品，基本上都湊齊了?
唐炬：湊齊談不上，大體，這個(gè)架構比較豐滿(mǎn)，比較有力量。當然這個(gè)過(guò)程是動(dòng)態(tài)的，在現階段還在陸續地往里補充。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：這也是您收藏的一個(gè)規劃?
唐炬：這個(gè)目標實(shí)際上很清晰了，目前內容方面差不多了，可能還有那么幾件需要再想找一找，碰一碰，差不多三、五年的時(shí)間，我想應該能夠可以。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您希望能在若干年后建立一個(gè)美術(shù)館，能讓老百姓享受到這種高雅藝術(shù)?
唐炬：對，因為這些作品確實(shí)是挺有力量的，我覺(jué)得應該把它們集中地呈現在一個(gè)殿堂里，讓人們感受到它們的魅力。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您對未來(lái)美術(shù)館的一個(gè)作品的分類(lèi)或者作品的規模，或者美術(shù)館的經(jīng)營(yíng)模式有沒(méi)有比較明確的一些思路?
唐炬：已經(jīng)有了，這三、五年之內把內容完善、豐富，做到一點(diǎn)基本的架構完成，硬件可能是比較容易，到時(shí)候應該水到渠成。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：美術(shù)館的盈利模式是怎樣的?
唐炬：非營(yíng)利，想辦法把它能夠用一種制度，比如用一種基金會(huì )什么樣的形式讓它永遠地存在下去，我覺(jué)得沒(méi)考慮過(guò)讓它盈利，可能還要不斷地往里投入。事實(shí)上美術(shù)館也是很難盈利的，希有愛(ài)心的，喜歡藝術(shù)的志同道合的人共同地把它維系下去，是這么一個(gè)概念，不是做生意，不是盈利。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：下一步有沒(méi)有什么計劃?
唐炬：我現在三、五年之內主要的工作就是把我要建立的系統做得足夠強，足夠豐滿(mǎn)，建一個(gè)美術(shù)館，這件事情完成之后會(huì )有其他的，現在主要是圍繞這件事情。
收藏“我覺(jué)得就是一個(gè)良心”
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您覺(jué)得一個(gè)好的藏家他的標準是什么?
唐炬：其實(shí)我覺(jué)得任何事情很難說(shuō)用好或者不好去判斷，我覺(jué)得成熟的藝術(shù)家也好，藏家也好，一定要有一個(gè)深層次的目標，而不是表面的可能追求名氣，有的可能談不上參加，我發(fā)現有的朋友買(mǎi)，總是選最有名的，市場(chǎng)最熱的畫(huà)家的作品去擁有，而且擁有同樣一個(gè)畫(huà)家，就算是同樣尺幅、同樣大小，有的價(jià)值相差非常大，甚至是幾十倍都有可能，但是有的朋友只是追求擁有一件作品，不是說(shuō)過(guò)于去甄選是不是藝術(shù)家代表性的重要的作品，這是一個(gè)問(wèn)題，成熟的收藏家應該有一個(gè)目標，建立一個(gè)系統，將來(lái)這些藏品能夠扎扎實(shí)實(shí)的是一個(gè)坐標或者是一個(gè)力量的呈現，我是這樣想的。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您如何看待一個(gè)藏家對藝術(shù)發(fā)展或者對民族文化弘揚的社會(huì )責任?
唐炬：說(shuō)責任我不是很喜歡用這樣一個(gè)大的詞，我覺(jué)得就是一個(gè)良心，做任何事情都要有一個(gè)是非，有一個(gè)判斷，有一個(gè)正義感和良心。那幾年我跟所謂的當代藝術(shù)家有點(diǎn)兒較勁，覺(jué)得他們太過(guò)分，把中國架上繪畫(huà)都變成一種面貌，都變成一種符號化的甚至是一些比較恐怖的。當然各種面貌都有它的道理，但是不能以偏概全，也不能以一種面貌就老子天下第一，別的都過(guò)時(shí)了。確實(shí)我遇到一些藝術(shù)家挺過(guò)分的，看到其它一些很正統、很傳統的作品，看到我收藏的作品就說(shuō)“你怎么收藏這些，都是垃圾之類(lèi)的?！?/P>
確實(shí)遇到過(guò)這樣的情況，挺狂妄的，我一直在用行動(dòng)維護繪畫(huà)的尊嚴，對于那些我明明我不認是的觀(guān)點(diǎn)就要堅決反駁。比方說(shuō)那些后殖民藝術(shù)，其實(shí)只能說(shuō)是一個(gè)方面，但是你卻要說(shuō)那就是未來(lái)的趨勢，就是代表了最先進(jìn)的潮流。其實(shí)做人也一樣，雖然現在社會(huì )已經(jīng)很寬容，對同性戀、丁克大家都抱著(zhù)一種理解，但是未必我認同，所有人都照著(zhù)那樣了豈不是很荒唐嘛，可以一部分人有那樣的喜好和那樣的傾向，你不能強調那就是一個(gè)普世的潮流或者是一種趨勢。收藏也是一樣的，我覺(jué)得成熟的收藏家應該有自己的觀(guān)點(diǎn)，應該信守自己的一種信念，一種是非的判斷。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您收藏這么久，你覺(jué)得收藏給你帶來(lái)的樂(lè )趣是什么?
唐炬：這種樂(lè )趣無(wú)所不在，現在我的工作、生活已經(jīng)沒(méi)有了界限，尤其是很多朋友到這兒來(lái)，被這些藝術(shù)品所感染，而且感慨，有一些贊美的時(shí)候，我覺(jué)得還是挺有一種成就感的。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：恩，謝謝唐老師。
